Laudator temporis acti

Concedo nulli

Ünnepi különszám - Trianon és a latin

2010. június 04. 08:00 - G.d.Magister

Tudja-e Ön, miért írják sokszor így a gyászos nevet: Tria-non? A válasz egyszerű: mert így latinul pontosan azt jelenti: "három nem" (a tres tria "három" számnév semleges alakját értve, egyébként ilyen helyzetben azt is kell). Nyilvánvaló, hogy a "Nem! Nem! Soha!" jelszó éppen a név latin "értelmezéséből" fakadt. (Képünkön egy korai változat: érdekességét az adja, hogy az új határok annyira frissek voltak, hogy a plakát rajzolója még elég esetlenül formálta meg szegény csonka hazánkat.)

 UPDATE: lehet, hogy nem is innen ered a mondás, ugyanis - amint azt az urbanlegends-nek Ablonczy Balázs történész kifejtette - már 1918-ban feltűnik a jelszó (az urbanlegends cikkünk nyomán kezdett kutakodni). Mindenesetre, ha a "Tria-non" csak utólag is lett összekötve a mondással, akkor is létezett ez a megfeleltetés, vagyis mint jelenség, érdekes.

 

Ha már itt tartunk, meg kell emlékezni az irredenta szóról is, amely olasz eredetű ugyan, de végső soron latin, jelentése: "nem visszaváltott", "nem visszavett" (in-redempta). (Nota bene a Megváltó latinul Redemptor. Az ebből eredő szabad asszociációkat a nyájas Olvasóra bízom.) Hajdan olasz mozgalom volt az irredentizmus, a Monarchia területén ragadt taljánok, illetve az általuk lakott területek visszaszerzése volt a célja. Aztán nálunk is divatba jött, bár ne kellett volna.

 

Az irredenta eszme még a tankönyvekbe is beszivárgott. Magyar László "Játszva latinul" (1943) című könyvében az első lapon ott a komor példamondat (az állapothatározó szemléltetésére): "Patria nostra post bellum omnium gentium parva evasit", azaz: "Hazánk a világháború után kicsiny lett". (A második oldalon pedig Horthy is megjelenik egy példamondatban, amiben némi szándékos stréberséget sejtek.) Jó lenne látni a két világháború között készült további latin tankönyveket, biztos azokban is lenne néhány csemege.

 

 

"Így volt, így lesz!"  - hirdette számos plakát. És én nem tudom eldönteni, hogy ennek latin megfelelőjét - "Ita erat, ita erit" - olvastam-e valahol, vagy egy hevesebb kamaszkori pillanatomban magam fordítottam le e jelszót (a Gugli szerint az utóbbi, ugyanis nincs találat rá). Örülnék, ha mégis előbukkanna valahonnan a latin változat, így legalább kiderülne, hogy nem saját képzelgés.

Végül - pusztán a játék kedvéért - lefordítottam az évfordulóra a Székely Himnusz első versszakát, ezzel tisztelegve a külhoni magyarok előtt, akik magyar mivoltukért, és anyanyelvükért nap mint nap megküzdenek, ami nem valami magasztos, hanem sokszor inkább megalázó és nehéz dolog. (A fordításnál leginkább az azonos szótagszámra, hosszúságokra, az "énekelhetőségre" figyeltem, a rímekre kevésbé; mondjuk az eredetiben sem csengenek-bonganak a rímek). 

Ki tudja merre, merre visz a végzet
Göröngyös úton, sötét éjjelen.
Vezesd még egyszer győzelemre néped,
Csaba királyfi csillagösvényen.
Maroknyi székely porlik, mint a szikla
Népek harcának zajló tengerén.
Fejünk az ár, jaj, százszor elborítja,
Ne hagyd elveszni Erdélyt, Istenünk!
 
Nescimus, quorsum fato conferamur
aspera via, summis tenebris.
Populo tuo iterum adesto
Csaba regule, currens in stellis. 
Siculi pauci conterimur sensim
inter fervidas pugnas gentium;
undis proh dolor! saepe obruimur...
Salva Domine Transylvaniam!
76 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://laudator.blog.hu/api/trackback/id/tr842054866

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: 1920-2010 2010.06.04. 09:19:50

 József Attila: Nem, nem, soha!   Szép kincses Kolozsvár, Mátyás büszkesége, Nem lehet, nem, soha! Oláhország éke! Nem teremhet Bánát a rácnak kenyeret! Magyar szél fog fúni a Kárpátok felett!   Ha eljő az idő - a sírok nyílnak fel, Ha e...

Trackback: Trianon-törvény: határozott igen! 2010.06.04. 09:17:48

Ki kell végre mondani: Trianonról, a vészkorszakról és a Kádár-rendszerről csakis egyetlen legitim álláspont lehetséges. A Fidesz benyújtotta törvényjavaslatát, melynek értelmében "az Országgyűlés június 4-ét, az 1920. évi trianoni békediktátum ...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

nagy1 2010.06.04. 09:19:42

Jó írás, gratulálok!

Bukott Rockzenész · http://b-oldal.blog.hu 2010.06.04. 09:22:31

Bocsánat, hogy alkalmatlakodom ezen a "jeles" napon, de a latin alapján könnyen elkészülhetne a román fordítás is.

krampam 2010.06.04. 09:25:31

van egy ilyen is, ha jól tudom, ez is trianon után terjedt el:

Extra Hungariam non est vita, si est vita non est ita.

endre69 2010.06.04. 09:30:41

Trianont megérdemeltük. Birka módon kinyaltuk a labancok seggét. Tetszettünk volna nem kiegyezni a Ferenc Jóskával, most a másik oldalon állánk. Csoda, hogy utál minket egész Közép-európa? Olyanok vagyunk, mint Izrael az arab világ kellős közepén.

krampam 2010.06.04. 09:33:21

@endre69: miért utál? erre kíváncsi vagyok.
mi joggal utálhatjuk őket, ez világos. de ők?

krampam 2010.06.04. 09:33:55

@endre69: ja, és miért érdemeltük meg?

krampam 2010.06.04. 09:37:38

@endre69: és miért érdemeltük meg?

DartagnanX 2010.06.04. 09:43:15

@endre69: Ha olyanok lennénk, akkor már a miénk lenne Erdély, a Felvidék, Kárpátalja és a Vajdaság is. :)

endre69 2010.06.04. 09:47:11

@krampam: mert akkora balfaszok voltunk, hogy egy hatszoros túlerővel rendelkező antant ellen hadbalépő osztrákok oldalán álltunk az első világháborúban. 1914-ben fel kellett volna bontani a Kiegyezést, vagy 67-ben meg sem kötni velük. Itt jön ki az, hogy Kossuthnak volt igaza, Deák tévedett. Ki nem szarja le, hogy nem fejlődtünk volna annyira, mint az osztrákok? De legalább 3-szor akkorák lennénk ma is, nem egy csonka szar kis söpredék ország.

Megfigyelo 2010.06.04. 09:48:50

"Ita" helyett talán "sic": Van egy ilyan latin kifejetés: "Sic semper erat, sic semper erit".

Ennyit a latinról. Ami Trianont illeti: a Habsburg birodalmon belül bizonyos látszat-államisággal rendelkező "Magyar Királyság" területén a magyarok aránya soha nem érte el az 50%-ot. A nem magyar lakosság a -- sajnos a kor mércéivel mérve valóban nagyon durva és erészakos -- magyar uralom megszúnését az igazság eljöveteleként élte meg, és ma is így tekint Trianonra. A Magyarországtól Romániához került területen pl. 24% magyarajkú volt - a román többség számára a Romániához való csatlakozás az erkölcsi világrend helyreállását jelentette és jelenti ma is. És nem mondhatjuk, hogy e többségnel a maga szempontjából nem volt/nincs igaza.

endre69 2010.06.04. 09:50:27

@DartagnanX: igen, háborúk és agresszió árán. És egész Európa utálna. Terjeszkedő, agresszív ország lennénk a világ szemében, aki terrorizálja szomszédait. Kell ez nekünk? Így elég, hogy jelenleg csak a szomszédaink egy része utál.

Megfigyelo 2010.06.04. 09:54:53

@endre69: Még rosszabb: a világ úgy tartja számon (lehet, hogy hibásan), hogy Szerbia megtámadását - és ezzel a világháború kirobbantását - elsősorban Tisza István akkori magyar miniszterelnök, és a Monarchia egyik legbefolyásosabb politikusa erőszakolta.

G.d.Magister · http://laudator.blog.hu/ 2010.06.04. 09:55:04

@krampam: Nem, az "Extra Hungariam..." mondás egészen korai, XV. századi eredetű, először egy olasz humanista írta le, s állítólag a magyar diákoktól hallotta. Még egy nagyszerű könyv is megjelent róla, mindenkinek ajánlom: Tarnai Andor: "Extra Hungariam non est vita..." egy szállóige történetéhez.

krampam 2010.06.04. 09:57:49

@endre69: hát ezzel nem értek egyet, de ezt most úgysem tudjuk megbeszélni.

szerintem pont az olyan kossuth-félék miatt vagyunk szarban. a nagy nemzetieskedés a rákfenéje az egésznek (a tótok, rácok, oláhok saját kossuthjaival együtt).

mellesleg nem volt más választásunk a vh-val kapcsolaatban. belekényszerítettek minket. a trónörökös meggyilkolása már csak az utolsó csepp volt a pohárban.

Megfigyelo 2010.06.04. 09:59:39

Kiegészítés: a "Magyar Királyság" Horvátországgal együtt értendő -- a "Nagymagyarország" térképeken is mindig szerepel.

bucsin · http://bicig-bithe.blog.hu/ 2010.06.04. 10:01:07

@krampam: úgy tudom, hogy XVIII. századi fejlesztés, mályusz elemér egyik tanulmányában olvastam már erről (de nem tudom, hogy hol)

Megfigyelo 2010.06.04. 10:02:49

@krampam: A belekényszerítés az túlzás, a Monarchia önként és dalolva ment háborúzni, a magyarok sem jelentettek kivételt...

krampam 2010.06.04. 10:03:33

@G.d.Magister: ó, komolyan?
köszönöm az infót.

Nagymamámtól hallottam, de a történetére nem emlékeztem.

krampam 2010.06.04. 10:04:51

@Megfigyelo: nyilván, ha már háborús a légkör, akkor a népek szívesen mennek a csatába. most is mennék, ha olyan lenne.

kutyafej 2010.06.04. 10:08:00

pöcsország pöcs vezetőkkel - ezek voltunk, ezek vagyunk és nyilván ez is maradunk.
ezért kaptunk a pofánkra mindig a nagyfiúktól, mert az önérzetünk mindig nagyobb, mint az eszünk.
ideje lenne már szembenézni az ország népének saját vérbő faszságával és épeszű embereket hatalomhoz juttatni. Nem olyan hülyéket, akik azt mondják, amit hallani akarunk.
minden nép megérdemli a hülye vezetőit, ha nem zavarja el őket.

Megfigyelo 2010.06.04. 10:11:59

@krampam: Hát azért a német (és osztrák-magyar) terjeszkedési törekvéseknek is volt akkora szerepe, mint annak, hogy Oroszország ki akart jutni a szorosokhoz. Hogy *mikor* törjön ki a "levegőben lógó" háború, azt egyértelműen a Központi Hatalmak döntötték el.
(Állítólag Tisza is akkor adta fel a háborúkezdéssel szembeni ellenállását, amikor a katonák meggzőzték arról, higy "most van az ideális pillanat az erőviszonyok szempontjábol".)

El Curros 2010.06.04. 10:15:12

Vélemények ide/blogok oda....
'99-ben (az Index felbukkanása utáni "percekben") még "nemkívánatos" téma volt Trianon.
A netikettben még egyenesen természetes volt a magyarázat,hogy amennyiben Trianont emleget valaki,az bizony nemcsak irredenta "bélyeget" kaphat-hanem valószínűleg tényleg az is.
Legalábbis ezt sugallta a magyarázat.
Aki nem hiszi...járjon utána.
Asszem valami tényleg változik,de valahogy nagyon nyögvenyelősen.

Szerintem azonnali hatállyal kéne a tankönyvekbe is belenyúlni,mert bizony megint (még) húsz évnyi szarkenést vállalt a hatalom akkor,mikor már ennek semmi értelme nem volt.

fuflun 2010.06.04. 10:15:54

@krampam: Ez sokkal régebbi, már Szirmay Antal is leírja a XIX. század elején megjelent Hungaria in parabolis elején.

t a m á s 2010.06.04. 10:16:15

Az 1920-ban elcsatolt területek egy részén pl.Horváth-Szlavonország 8 vármegyéje, Észak szlovák megyék (Árva, Trencsén, Liptó stb.)Dél-Erdély (Szeben Fogaras Krassó-Szörény stb.)vagy Délvidék (Szerém) elhanyagolhatóan kis %-ban éltek magyarok.
Alapvetően a 3 erdélyi (Csík, Udvarhely,Háromszék) megyében volt alapvető, döntő 80% feletti magyar lakosság. (természetesen néhány Felvidéki településen is és a Vajdaság egyes részein is)

Ma azonban az a helyzet, hogy Romániának magyar a miniszter elnökhelyettese, az egészségügy, környezetvédelmi és kulturális!!! minisztere(Kelemen Huba)
A trianoni hangulat szítása az itt működő Székely Nemzeti Tanácshoz hasonlóak autonómia törekvéseit tükrözi. Akik ezzel esetleg Brüsszeltől a szubszidiaritás hangoztatásával és persze az anyaország lélekegyesítő demagógiájával gondolnak jelentős anyagi támogatást leakasztani.
Mert egyébként bevallva a múltat, elismerve az embertelen sok rosszat (pl Ceauşescu vad magyarellenessége) ma már meg lenne a lehetősége a jövőbeni békés együttélésnek.
Csak persze a politikai és anyagi haszonszerzés mást diktál.

nestrot10 2010.06.04. 10:22:05

Tele a hócipőm meg a tököm a Trianonnal, meg a határon túli magyarokkal. A HATÁRON BELŰLI MAGYAROKKAL KELLENE foglalkozni Ti BAROM FIDESZ BANDA! A GATDASÁGGAL? A BENZINÁRRAL és az IGÉRETEKKEL!!! Rohadtak!

Megfigyelo 2010.06.04. 10:23:05

@El Curros: Én is azt hiszem, hogy főleg csak az irredenták "trianonoznak"... (Egy dolog egy tankönyvben korrekten leírni, hogy mi it történt a Trianon palotában - és miért -, és más dolog az utcán töntetni azzal, hogy "vesszen Trianon".)

Szerintem aki igazi hazafi, az ennek a 93040 km^2 területű kicsi országnak a felvirágoztatásán dolgozik és nem az elcsatolt területek után sír.

bandos 2010.06.04. 10:23:14

@endre69: Meglehetősen kicsinyes és primitív dolog 2010-ben olyan egyértelműen megmondani a frankót a Kiegyezésről, Deák és Kossuth hibáiról, és a háborúban való szereplésünkről, az akkori hibás döntéseinkről. Nem igazán voltunk döntéshelyzetben azt illetően, hogy hol harcolunk, melyik oldalon.
De mindenképpen egyetértek veled abban, hogy a magyar politika akkoriban is rendkívül gyengén szerepelt, a századforduló környékén, vagy pár évtizeddel az után élő, nagy nevű, közkedvelt politikusaink nagyrésze csakugyan balfasz volt. Kevés ország "kúrta így el." Nézzük csak meg Románia mennyire ügyesen játszotta meg, hogy győztesen jött ki a háborúból! Amikor ma látom a hazai politikai csatározást, sokszor teljesen nevetséges, elmebeteg politikusainkkal, akkor sosem csodálkozom azon, hogy mi miért vesztettünk mindig...

bandos 2010.06.04. 10:26:31

@Megfigyelo: Igen, az hazafi, aki ezen a 93 ezer km2-en dolgozik, ha Magyarországon él.
És az hazafi, aki emellett megemlékezik a nemzet ünnep;-és gyásznapjairól is.
Az hazafi, aki magyarul gondolkodik.
Az hazafi, aki Romániában, Szlovákiában, Ukrajnában, Szerbiában, USA-ban, stb. is magyar.
Az elcsatolt területek után sírni nem szabad, de akinek nem fáj kicsit Trianon az nem magyar.

szamárfül/pável · http://pavelolvas.blog.hu/ 2010.06.04. 10:26:40

huha :)

ps.
a korda kötet még nem irredenta az alapján,a mit idézel belőle...
ps.2.
elég könnyedén hozzáférhetsz régi latin tankönyvekhez, csak kérned kell :)

Megfigyelo 2010.06.04. 10:32:47

@t a m á s: Tökéletesen egyetértek. (A Csallóközt és a Partium egyes részeit lehetett volna még megemlíteni.)

A legnagyobb probléma az, hogy Orbán azért nem várta meg a szlovákiai választásokat, bár a szlovákiai magyar pártok erre kérték, mert ő valójában arra játszik, hogy a magyar pártok ne jussanak be a szlovák (ill. román) parlamentbe, az ottani magyarok ne integrálódjanak a szlovák (ill. román) poltikai nemzetbe, és ő legyen az egyedüli "védelmezőjük"... (Már csak azért is, hogy távlatilag majd az ő szavazataikkal biztosítsa a leválthatatlan uralmát.)

krampam 2010.06.04. 10:35:39

@nestrot10: gratulálok!

igazi magaslatokban szárnyalsz! :)

krampam 2010.06.04. 10:40:01

@bandos: "Az elcsatolt területek után sírni nem szabad, de akinek nem fáj kicsit Trianon az nem magyar. "

- miért nem szabad, he?
- miért csak kicsit, he?

baszki, vannak akik 2000 év után térnek vissza jogos(?) területükre... azt lehet?

a helyzet az, hogy ezeket a területeket nem a jelenlegi országokból foglaltuk el jogtalanul, s most egy tollvonással mégis az "övék". ha legalább vitéz küzdelemben szerezték volna meg... de nem, hanem orvul, aljas, gyáva, sunyi módon...

Styxx 2010.06.04. 10:42:59

@G.d.Magister:
Gratulálok, kiváló posztot írtál, mint (szinte) mindig. Remélem szent a béke köztünk.:-)

Nzoltan 2010.06.04. 10:46:37

@Megfigyelo: Lehetne így is, de felesleges. Az alkotmányba beleírnak egy-két sort, hogy kik ne vehessenek részt (amúgy helysen, mert az elqúrókra nincs szükség) a politikában, kik szavazhatnak(pl. gazdaságilag aktívak) és kész.

Megfigyelo 2010.06.04. 10:50:03

@bandos: Nagyjából egyetértek. Megjegyzem, nem is lehet olyan könnyú magyar hazafinak lenni, ha valaki, mondjuk, Szlovákiában él: bárhogy is, neki szerintem Szlovákia felvirágoztatásán (és nem csak a szlovákiai magyarokén) kell dolgoznia.

Az, hogy valakinek fáj Trianon, nem ok arra. hogy a hajtókáján vagy a kocsiján Nagymagyarország térképet viseljen, vagy törvényt alkosson róla - ilyesmit az irredenták tesznek.

Különben Trianonnal kapcsolatban nem kell. hogy fájjon Horvátország vagy Szlovákia különválása: a horvátoknak és szlovákoknak is joga van saját életükhöz. Ami joggal fáj, az az, hogy nem néprajzi határokat húztak - még ott sem, ahol könnyen lehetett volna.

Megfigyelo 2010.06.04. 10:55:05

@krampam: Azért nem szabad sírni az elcsatolt területek többsége után, mert azokon más népek éltek, élnek, akiknek ugyanolyan joguk van az önrendelkezésre, mint a magyaroknak. Egyszerően JOGUK VOLT elzakadni. Sírni csak a magyarlakta területek után szabad - de azt is minek?

nestrot10 2010.06.04. 10:58:03

a Gonosz Orbánnak a " magyarkodása" is csak a határon túliak majdani szavaztainak a megszerzésére irányul, csak az érdekes nekik...különben szarnak az egész határon túliakra. Ez az egész " buzizás" csak azért van! Hogy rohadnának meg!!! ORBÁN TAKARODJ!

Megfigyelo 2010.06.04. 11:00:24

@Nzoltan: Az EU alapszerződése nem teszi lehetővé cenzusos választójog bevezetését -- ellentmondana a "koppenhágai elveknek".

krampam 2010.06.04. 11:07:37

@Megfigyelo: "Egyszerően JOGUK VOLT elzakadni."
ez butaság... gondolj csak bele! egy népcsoport letelepedik egy helyen, mondván, szeretne itt élni. ok, gyertek, éljetek, boldoguljatok, szaporodjatok. aztán 1-2 generáció múlva azt mondják, hogy bocs, itt mi élünk, te ne szóljál bele, sőt ez a mi földünk, elszakadunk...

ez a helyzet ugyanis.

"Engedd be a tótot, kiver a házadból..."

t a m á s 2010.06.04. 11:32:57

@Megfigyelo: Kedves Megfigyelő! Én is tökéletesen egyetértek Önnel. Csak kérdem, hogy nagyon hozzávetőlegesen, hányan lehetünk még ezen a véleményen.
Mintha most a legutóbbi szavazáson egy kicsit az e tárgyú igazság is kisebbségbe került volna
Üdvözlettel

fülzsír 2010.06.04. 11:54:23

@endre69: te beteg vagy öreg! Az igazság az, hogy túl sokat akartak markolni a mocskos-aljas szomszédaink. Hogy lehet, hogy még Ausztria is kapott belőlünk?
És miért is utálnának? Mert példul népszavazást kezdeményeznénk, hogy a helyi lakosok akarnak-e egy Benes dekrétumokat megerősítő aljas-hulladék országhoz tartozni?
Aki ezért megutál az tehet egy szívességet...! És te is, mert baromságokat beszélsz!

iovianus 2010.06.04. 11:58:46

@Megfigyelo: ez tévedés. Az 1910-es évekre a magyarság már nem relatív, hanem abszolút többség volt az országban.
A bécsi döntések voltak reálisak az ország határai nézve, az egészet nem lehetett megtartani. Pl Hunyad megye színromán volt már akkor is...

Új Nick 2010.06.04. 12:11:50

@Megfigyelo:

"A nem magyar lakosság a -- sajnos a kor mércéivel mérve valóban nagyon durva és erészakos -- magyar uralom megszúnését az igazság eljöveteleként élte meg, és ma is így tekint Trianonra. " >> nem tudom, mi volt a kor mércéje, erről talán az akkori íreket, baszkokat, bretonokat, korzikaiakat, LENGYELEKET! is meg kellene kérdezni. ELEVE azért volt ennyire színes az ország, mert a mindenkori kor mércéjével mérve (tehát nem abszolut értelemben, de az akkori európai viszonyok között) Magyarországon mind vallási mind etnikai értelemben elég nagy volt a türelem. Csak erről nem illik megemlékezni. Ez nem jelennti azt, hogy nem voltak problémák, de kíváncsi vagyok arra a mércére, amivel mérve a M Királyság területén élők vallási vagy etnikai alapon rosszabb helyzetben voltak, mint pl. az akkora már gyakorlatilag teljesen asszimilált kelta etnikumok Franciaországban. A nyugati nagyhatalmaknak egyszerűen túl erős volt ez a képződmény, és a maga módján akár stabilnak is tekinthető. Nem emlékszem szlovák szabadságharcosokra, egyszerűen az ölükbe hullott az egész. Arról nem is beszélve, hogy európa legnagyobb egységes piaca volt a Monarchia.

Ehhez semmi köze annak, hogy kivel hogyan viselkedtek a magyarok. Soha nem is volt. Akkor sem, azóta sem. Ha a nemzetek önrendelkezése valóban úgy működne, ahogyan Magyarországból kiszakították a nemzetisági államokat, akkor ma országa lenne a kurdoknak és az oszéteknek is. (a kurdoknak akkor ígértek is ilyet az angolok, pontosan azért, hogy a törököket gyengítsék - aztán azóta sem lett belőle semmi, pedig szemben a szlovákokkal, ők azért tevőlegesen is harcolnak ezért)

Várúr 2010.06.04. 12:17:52

@krampam:
Mélyen egyetértek. A csehszlovák "hősiességet" Stromfeld Aurél pár szarul felfegyverzett ezreddel taknyolta szét a felvidéki hadjárat két hete során, 1916-ban Bukarestbe vonult a Székely hadosztály, stb. Ennyi idegenszívű kommentest egy rakáson... Tán vonuljanak az mszp-vel az akármilyen térre külön fecsegni.

Várúr 2010.06.04. 12:20:36

@t a m á s:
Így van. A parlamentbe jutott pártok Trianon-ügyben egy (1) kivétellel pozitívan foglaltak állást. Az mszp-nek ismét sikerült saját magát kirekeszteni. Épp ideje volt.

lüke 2010.06.04. 12:23:51

@endre69:
ja :)
és ezért még Burgenlandot is odaadtuk
a vszteseknek..............

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2010.06.04. 12:53:40

Van két világháború közötti olasz nyelvkönyvem, számos olvasmánya szól az elszakított területekről, van olyan, amelyik egyenesen a trianoni palotáról, és arról, hogy mik történtek ott.

Speciel nem találtam ebben semmi különösebben negatívat.

Bukott Rockzenész · http://b-oldal.blog.hu 2010.06.04. 13:06:53

endre69 és az összes többi nemzetgyalázó önjelölt vulgártörténész leülhet, egyes!

A szakközépiskolában, ahol történelmet tanítok, erősen bizonytalan lenne az év végi kettes ekkora ténybeli tévedések és csúsztatások esetén.

Kerek négyszög 2010.06.04. 13:12:42

@Várúr:
De az az egy párt az egész világ véleményével ért egyet. Kommunista az egész világ?

Kerek négyszög 2010.06.04. 13:15:06

@Bukott Rockzenész:
A nemzetgyalázó kifejezéseddel már el is árultad az alkalmatlanságodat. A másként gondolkodók rugdosása 20 évvel ezelőttig divat volt, most újra indul.

Várúr 2010.06.04. 13:17:03

@légycsapó:
Nem barátom... közönyös az egész világ. Miért is kéne halálra izgulniuk magukat egy magyar ügy miatt? Neked vannak álmatlan éjszakáid a kurdok, a baszkok vagy az észak-írek miatt? De egy legalább nevében magyar párt más eset... Arról nem szólva: nemhogy az egész világot, az országot sem sikerült maguk mellé állítani. Ezek után nem is csoda.

Új Nick 2010.06.04. 13:48:40

@légycsapó: Jaaaa, kívülről persze az a lényeg, hogy csend legyen, de nem ez a szempont. A világ többi része ezen az országon kívül van. És nincs még egy olyan országa a világnak, ahol a saját népét megtagadó pártnak létjogosultsága lenne. A mintakép, a brit Munkáspárt előbb oszlatná fel magát, minthogy a patriotizmusát csak feleennyire feladja. Az az egy, nevében magyar párt jelen állapot szerint érzékenyebb a koszovói albánok jogaira, mint a saját népének a jogaira. Mert furcsa módon, az ő függetlenségüket támogatta.

t a m á s 2010.06.04. 14:26:12

@iovianus: Igazad is van meg nem is. A TELJES országban többségbe került a magyar, de az elcsatolt területeken 50% alatt (vagy 10% alatt) volt a magyar lakosság.

t a m á s 2010.06.04. 14:36:58

Na egy nem idevaló bejegyzés!
Ha aki ide írt és még sokan akik nagyon "határozott" véleménnyel vannak az igazságtalan trianoni békéről,
tudnának e ugyan így,
azon nyomban,
gyakorlati tapasztalatokon alapulva azaz megalapozottan saját lehetőségeikkel reálisan számolva
esetleg másokkal is kooperálva......

szóval tudnának e holnap egy kb 100 eurós maguk készítette terméket eladni mondjuk Bécsben vagy Frankfurtban. Van e valami ötletük arra, hogy konkrétan mivel lehetne 100 EUR-val növelni a GDP-t. Azoknak a buta hazafiatlan senkiknek akik nem érzik szükségét a napi Székely Himnusz énekelgetésnek és az autójukon nincs Nagy-Magyarország címer, jól a képükbe mondani, hogy persze mi nacionalisták joggal üvöltözünk, mert mi visszük gazdaságilag a vállunkon Magyarországot.
Egyenlőre ezt a Csonkát.

t a m á s 2010.06.04. 16:41:39

@Várúr: Hát kedves Herr Burg én nem éppen erre gondoltam

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2010.06.04. 17:40:05

Magister úr, latin fordítását elhelyeztem itt:
konzervativok.blogspot.com/2010/05/hymnus-siculorum.html

és gratulálok hozzá. Énekelhető!

G.d.Magister · http://laudator.blog.hu/ 2010.06.04. 18:09:45

@Loxon: köszi! Végre egy hozzászólás, amely a posztról szól!...

Na és persze
@szamárfül/pável: az, hogy rögtön az első lapon helyezi el ezt a példamondatot, az azért jelent valamit. De hát igaza volt.

G.d.Magister · http://laudator.blog.hu/ 2010.06.04. 18:40:08

@Styxx: Én már nem is emlékszem, min veszekedtünk! :) Egyébként meg köszi!

bAndie91 2010.06.05. 00:01:49

@krampam: én is úgy tanultam, hogy korábbi: XVII. saeculum, a török harcok idején keletkezve.

@G.d.Magister: jó a fordítás! Salva Domine Transylvaniam!

ChristiFidelis 2010.06.05. 08:49:25

@G.d.Magister:

Nagyon jó poszt, mint mindig.

Sajnos levették az internyetről, de volt egy honlap, ahol híres magyar verseket latinra fordították, és ezeket a latinista fordításokat összegyűjtötték. Régebben a latin.lap.hu-n rajta volt, most már nem láttam...

Egy filológus bácsi, kb. a '40-'50es években, ki lefordította latinra a Himnuszt és a Szózatot, de szerencsére lementettem.

Ha jól tudom, így kezdődött, nem tudom, ésmered-e.

-----------------

Auge Deus Hungaros
Re, iucunditate;
Dextera tuere nos
Hoste turbidante:
Saeclum da iucundius
Genti passae dura;
Praeterita luimus,
Luimus futura!

Atavos induxeras
Karpatinis sanctis;
Per Te sedes prosperas
Cepit Almi sanguis:
Tisiae, Danubii
Qua volvuntur undae,
Fortis gentis Arpadi
Sunt plagae fecundae.

Agris in Cumaniae
Spicas maturabas,
Vites Tokaj nectare
Tu stillare dabas;
Superabant duce Te
Turcas nostra signa,
Tristem Martem Matthiae
Gemuit Vienna.

Heu, sed nostris vitiis
Es incensus ira,
Fulminaque noxiis
Detonabas dira:
Nunc sagittas Mongolum
Stridebas super nos,
Tunc Turcarum sub iugum
Nos agebas servos.

Miles quotiens ferus
Turcigena caesis
Nostri iublat superus
Martis in acervis!
Quotiens et filius
In Te vertit arma,
Patria, civilibus
Armis prolis urna!

Fugit, latit bonus
Persecutus civis;
Exsors iam domi domus
Quaerit antra quivis:
Monte, valle deviat
Tristis, desperatus;
Sanguinem pede vadat
Flammis circumflatus.

Arx erat, nunc rudera…
Laeta volitabant:
Gemitus ad aethera
Dirae mortes halant.
Nec libertas, ah, viget,
Necis ex cruore;
Lacrim’ orphani riget,
Servi sors in ore.

Salva Deus Hungaros
Tot periculorum,
Dextera tuere nos
In mari dolorum!
Saeclum da iucundius
Genti passae dura;
Praeterita luimus,
Luimus futura.

G.d.Magister · http://laudator.blog.hu/ 2010.06.05. 21:20:50

@Halihó14: Igen, ismertem ezt a fordítást, nagyon jó.

Portentum 2010.06.06. 09:17:43

A Himnusz Irsy József fordítása.

bAndie91 2010.06.06. 18:02:54

Ad conversionem.
Ha elfogadod, domne, egy zöldfülũ pár észrevételét.

'triumphet' lehetne imperativusban, az eredetiben is erõsebb a felszólítás, mint azt a hortativus fejezné ki, könnyen indicativusnak hallik és a szótagszám is maradna. De most nézem, hogy az a populusra vonatkozik és dux Csaba abl-szá van megforgatva, mint az elején a fatum. Ebben a szerkezetben hogyan értelmezendõ a coniuctivus?

'conteruntur' csak a metrica miatt nem 'conterimur'? Mert ugyanaz a lírai alany (lehet, hogy most teremtettem egy szakkifejezést), mint a 'nescimus' esetében, holis a magyar szöveg szintén nem pluralis prima szól és csak a szakasz végén fedi fel (fejünk az ár...), hogy ez a szenvedõ nép, bizony mi, székelyek vagyunk.
Ebbõl a szempontból a fordítás "hamar lelövi a poént".

És milyen jó, hogy Erdélynek van latin neve, nem kellett kiötölni, így eredetibb.

Még egyszer mondom, nagyon jó, énekelgetem is olykor.

G.d.Magister · http://laudator.blog.hu/ 2010.06.06. 22:20:41

@bAndie91: a triumphet ebben az esetben is hortativus, de igazad van, nekem sem tetszik. Valamit csinálok vele.

Jó észrevétel, amit írtál a conteruntur kapcsán. A poént az elején le kellett lőni. Igaz, a nescimus, helyett még lehetett volna nescitur - bár az olyan tudálékos -, de a "merre visz a végzet"-nél végképp poénlövést kellett csinálni, hiszen a latin nem teheti meg, hogy nem jelöli a tárgyat (amit én aztán a latin nyelv sajátosságainak megfelelően szenvedő szerkezetté változtattam). Azért lett egyébként conteruntur, mert (elég következetlenül) a magyar szövegben is hamadik személy van (porlik), de javaslatodra szívesen javítom.

2010.08.31. 14:19:43

A fordításodra már hivatalosan is hivatkoztak:

la.wikipedia.org/wiki/Siculi

bAndie91 2010.11.29. 15:10:10

te iam recensere video